Старое, неопубликованное интервью, сентбярь 2007 г.
Привет. Представься и расскажи о группе, пожалуйста. Когда и как вы собрались? Играли ли вы до этого вместе в других командах?
Привет. Меня зовут Патрик, я вокалист End of a Year. Я бы не стал говорить, что я пою, потому что я чертовски атонален и на самом деле не умею петь. На гитаре играет Ханс, мы с ним знакомы 10 лет. Он играл в разных группах, о которых сейчас ему лень вспоминать. За барабанами сидит Эрик, самый хардкористый из нас в музыкальном плане, при этом по странному стечению обстоятельств он всегда играл какую-то альтернативу, а не хардкор. Недавно у нас произошли небольшие изменения в составе, в результате которых один из гитаристов стал басистом, а басист – гитаристом. Теперь Шон играет на басу, а Эндрю – на гитаре. Эти двое на протяжении 10 лет регулярно участвовали в совместных проектах. Например, у них была группа Police Line, но они очень не любят вспоминать о ней и будут недовольны, когда узнают, что я об этом написал.
Мы образовались несколько лет назад, состав тогда был чуть другим. В то время у всех, кроме меня, были свои группы, и всем просто хотелось поиграть в свободное время музыку, отличающуюся от того, что ребята делали в основных командах. Постепенно эта новая группа ожила и получила определенный музыкальный облик, и мы как-то начали относиться к ней серьезно. Что, если оглянуться сейчас на то время, довольно странно, так как другие наши ансамбли нравились местной публике куда больше.
На мой взгляд, каждая группа представляет собой живой организм, а участники – своего рода его органы. Чтобы организм был сильным и плодотворным, органы должны действовать в гармонии. Это мысль подводит меня к вопросу о взаимоотношениях музыкантов в группе. Скажи, вы просто играете вместе музыку или же вас связывает дружба? Как ваши взаимоотношения влияют на творческий процесс и наоборот – оказывает ли какое-то воздействие на общение и отношения совместное участие в группе?
Хороший вопрос. Мы все хорошо дружим, но никогда не понимали группы, которые полностью поглощены темой «дружбы». Я хочу сказать, да, все ребята в EOAY мои друзья. Мы очень доверяем друг другу и в жизни можем положиться один на другого. Но так как мы знаем это, нам нет смысла говорить об этом. Это просто ясный каждому из нас факт, не требующий напоминаний и объяснений. Когда же я вижу команды, которые активно продвигают имидж «мы в группе лучшие друзья и тусуемся друг с другом каждую минуту», я на самом деле не понимаю, это позерство или в мире реально есть люди, которым надо каждое мгновение тусить с «друзьями». Каждый музыкант EOAY в душе одинок. Никто из нас, в принципе, не тусуется в обычном понимании этого слова. Поэтому тот факт, что мы способны целый месяц провести вместе в вене, говорит о силе нашей дружбы.
Ты сказал, что в самом начале состав был немного другим. Сейчас, как я понимаю, он устоялся?
Да, были некоторые изменения. Но так как в группе всегда играли друзья, никогда не случалось такой истории, чтобы кого-то выгнали. В свое время пара участников говорили: «Я уезжаю в другой город» или «У меня ребенок, мне не до музыки сейчас», — и уходили из группы, концентрируясь на других аспектах жизни.
Нынешний состав я бы назвал «основным», так как именно в таком варианте мы были наиболее активны и продуктивны.
Если сейчас кто-то уйдет, будете продолжать? Сможет ли EOAY остаться «той же самой» группой? Или каждый участник сегодня является незаменимым?
Знаешь, я совершенно не парюсь насчет того, чтобы быть «той же самой» группой. Я люблю перемены, которые происходят с этой командой – я имею в виду музыкальную составляющую. Если бы я мог единолично решать всё, то каждые 6 месяцев мы бы играли абсолютно новую программу и никогда бы не возвращались к старому материалу. Мы миллион раз думали сменить название, оно нам совсем не подходит. Но так и не смогли подобрать новое.
Сегодня EOAY звучат свежо, вполне оригинально и узнаваемо. Но я не могу сказать, что вы играете что-то новое, так как в середине 80-х в Вашингтоне была целая плеяда команд, делавших подобную музыку – и тогда это реально было новым, сногсшибательным, необычным. Я не хочу сказать, что вы тупо копируете эти группы, но все же музыкальное направление определенно совпадает. Суть на самом деле не в этом. Мне интересно, можно ли сегодня придумать в панке что-либо действительно новое, оригинальное с точки зрения музыки? Все-таки это довольно жестко ограниченный жанр, и как мне кажется, все, что можно было в нем придумать и сказать, уже придумано и сказано. С другой стороны, ничего страшного в этом нет. Если группа вкладывает в музыку душу, эмоции, мысли, музыка будет крутой, независимо от стиля. Ты задумывался когда-нибудь над этими вопросами?
Я должен согласиться с тобой в том, что панк как музыка уже вдоль и поперек изъезженная территория, и придумать что-нибудь новое в этом жанре трудно. И, если по-честному, — когда группы пытаются выдумать что-нибудь «новое», обычно получается банальная и совершенно не интересная музыка. Посмотри на панк-хардкор группы, которые стараются изобрести что-то «новое», даже когда они об этом открыто не говорят, — это часто очень комичное зрелище. Есть такое мнение, что дабы быть действительно хорошей, музыка должна быть вызывающей. Я так не думаю. Или, по крайней мере, я иначе воспринимаю слово «вызов». Мне кажется, больше вызова в честности. Для меня куда более вызывающей является песня, в которой автор искренне открывает что-то о своей жизни, о себе, нежели композиция со сложными ритмами, ходами и мелодиями.
Мне кажется, что хорошая музыка должна быть честной и такой, чтобы ты так или иначе мог почувствовать связь с ней. Я лучше буду слушать, как 16-летние ребята криво играют кавера Lifetime, чем как 25-летний музыкант фигачит нойз, который по его мнению бросает вызов публике. Будем честны – в нойзе или «смарт хардкоре» нет ничего вызывающего, кроме разве что вреда для ушей, который они приносят.
Давай поговорим о вашей музыке. Вы изначально планировали играть в подобном ключе или само так пошло? Я думаю, что если у музыкантов есть список групп, на которые они хотят походить, то это плохая затея, так как данный подход будет изначально ограничивать ансамбль. Ну, это, конечно, не относится к примитивному олдскулу, там и так все ясно. Но вот группы, которые играют более сложную музыку и хотят быть, как «такая-то и такая-то команда», обычно не имеют своего лица и скучны.
Наш предыдущий гитарист, который позже ушел из группы по семейным обстоятельствам, очень любил команды революционного лета. После первой репетиции он подумал, что мы звучим вполне как Emrbace, и название их песни подойдет нам в качестве названия. Если не считать этого, то мы никогда не думали копировать какие-либо группы или стили. Мы расстроились, когда альбом Sincerely в хвалебных рецензиях постоянно стали сравнивать с работами групп революционного лета. Было, конечно, приятно оказаться в одном списке с некоторыми из моих любимых групп, но меня не покидает ощущение, что далеко не все рецензенты полностью поняли, в чем прикол. Мы не пытаемся вернуть тот звук. Нет, правда, мы совершенно не думали специально делать такую запись. Просто мы собрались, стали играть музыку, и она получилась такой.
Многие хардкор группы пытаются возродить звук или дух прошлого. Это выглядит особенно странно, когда эпоха, на которую они ориентируются, закончилась еще до рождения этих ребят. Нам это не интересно.
Музыкальные вкусы участников группы совпадают или разнятся? Как сходства и различия в предпочтениях влияют на написание песен?
Мы все соглашаемся относительно того, какая музыка плоха, но вот согласиться с тем, что же хорошо, нам бывает очень трудно. Из-за этого мы выкидываем десятки песен. В этом году мы записал 5 песен и отказались от 30. Все мы слушаем разную музыку, некоторые – очень разную. Ханс бесконечно поглощен Нилом Янгом и его творчеством 80-х годов, поэтому все остальное кажется ему слишком жестким. Шон круглосуточно слушает Joy Division, поэтому все остальное слишком попсово для него. И так можно продолжить про каждого из нас.
До подписания контракта с Revelation Records вы не были особо известной группой. Вас не удивило, что один из самых крупных лейблов в хардкор-панк индустрии заинтересовался такой группой, как EOAY? Возникали ли какие-нибудь сомнения – подписываться на Revelation или нет?
Мы были очень удивлены. Музыка, которую мы играем, не пользуется здесь популярностью, так что мы не думали, что какой-нибудь лейбл захочет рисковать и связываться с нами. Мы никогда не рассылали демо, а просто работали с друзьями. Так что поначалу было немного странно, непривычно, так сказать, за пределами «комфортной зоны».
Вы по-прежнему продолжаете сотрудничать с маленькими лейблами, а теперь у вас появился шанс посмотреть изнутри на то, как работает большая контора. Действительно ли крупные лейблы помогают группам делать более классные записи, забивать более мощные туры и т. д., то есть быть в конечном итоге более продуктивными? И как вообще строятся отношения на таком уровне? С маленькими лейблам все понятно – там все основывается на дружбе, ты работаешь с людьми, которых неплохо знаешь. Но с Revelation история другая, да? Есть какие-нибудь сложности или «неприятности» в работе с большим лейблом по сравнению с работой с маленькими?
Хм, сейчас интересный момент для разговоров на эту тему. Мы увидели «другую» сторону сотрудничества с большим лейблом. Я не думаю, что в будущем мы продолжим работу с Revelation. Нам, конечно, грех жаловаться, так как благодаря Revelation мы стали более известны, и нам теперь легче забить тур, о нас узнали люди, которые в противном случае не услышали бы нашу музыку. Так что никаких обид и сожалений нет.
Основополагающая проблема в работе с большим лейблом или лейблом, который дает тебе приличную сумму на запись, заключается в том, что вместе с бюджетом приходят и ожидания хороших продаж, которые покроют расходы и принесут прибыль. В этом большие лейблы кардинально отличаются от маленьких, так как последние часто сознательно идут на финансовые потери, выпуская музыку, которая им нравится. Ребята, которые управляют небольшими лейблами, относятся к музыке, как и сами музыканты – то есть как к искусству и произведению творческой страсти. Лейблы среднего размера в этом отношении в самом фиговом положении, так как им надо отбивать деньги, чтобы выжить. Если у них нет какой-нибудь «хитовой» группы, на которой можно заработать и окупить выпуск других, коммерчески не выгодных ансамблей, то удержаться на плаву им будет тяжело. Для групп типа нас это не выгодное положение, так как на нас денег никто наварить не может.
В буклете к Sincerely есть своеобразные музыкальные рекомендации к каждой песне. На мой взгляд, прикольная идея. Как она родилась? Указанные группы/песни были прямым вдохновением для написания текстов?
Я отношусь к тому типу людей, кто никогда не думает, что придумал какую-то оригинальную идею. Вместо того, чтобы претендовать на первенство в чем-либо, я лучше признаю, что кто-то когда-то сказал это лучше меня. Обычно эти рекомендации рождались после написания песни. Я сочинял текст, затем читал или пел его и в какой-то момент ловил себя на мысли: «Я не могу спеть об этом так же круто, как Билл Каллахан или Buzzcocks». Так что мои песни не были написаны по мотивам или под впечатлением от чьего-либо творчества, но я пел их, понимая, что далек от совершенства.
В Beleaders есть строка, на которую я обратил внимание: «I’ve tried girls and jobs, all that’s left is drugs and god». Как ты себе представляешь «попробовать бога»? Ты веришь в него?
Когда люди оказываются в жопе, когда они не знают, что делать, они всегда уходят в сторону нескольких определенных идей. Бог является одной из них, причем большой. Тюрьма хорошо иллюстрирует это. Очень многим людям нужно что-то, за что можно зацепиться в жизни, когда больше ничего не осталось. Возможно, каждому нужно. В хардкоре и панке многие ребята идею бога заменяют отрицанием его. Но все равно и этим людям нужна какая-то концепция, и им надо как-то ее обосновать для себя. Бог может быть каким угодно. А людям просто надо что-то, на что можно опереться.
В колледже я учусь на отделении религиоведения, и меня часто спрашивают, верю ли я в бога. Знакомые думают, что если я провожу дни, изучая религии, то, наверно, я хочу что-то для себя самого обосновать, и что у меня есть какие-то убеждения относительно бога. На самом деле, если быть честным, то мне просто очень интересны убеждения других, их вера. Я не думаю о боге, если я не размышляю над убеждениями других людей. Если мне кто-нибудь скажет, что бог был оборотнем в летающей тарелке, я не стану спорить. Это утверждение имеет ничуть не меньшее право на жизнь, чем любое другое.
Меня в целом можно назвать деистом, потому что я признаю «богом» ту силу, которая дала существование и движение всему. Это не подразумевает, однако, что «богу» есть какое-нибудь дело до меня, это не подразумевает наличия загробной жизни, и уж тем более это не подразумевает, что у «бога» есть борода и он восседает на троне.
Ты пишешь довольно поэтичные тексты. Что вдохновляет тебя? Твои любимые писатели и поэты?
Я должен признаться самому себе, что меня на написание песен обычно вдохновляет бытовуха. Я не пишу о Дарфюре или проблемах израильско-палестинских отношений. Я пишу о своей неспособности нормально функционировать в обществе. Пишу о «чувствах». Что, конечно, является само-жалением и, наверно, говорит обо мне, как о лохе. Но я считаю, что так честнее, чем петь о концепциях, которые я не понимаю, или о людях, которых я не знаю. Кроме того, такие тексты активизируют меня. Наша самая политизированная песня — Anxiety II, которая, на первый взгляд, касается иммиграционной политики США, но на самом деле больше посвящена чувству неспособности приспособиться к жизни.
В число моих любимых авторов входят известные, популярные писатели: Воннегут, Херберт, Эллис. Сейчас я поглощен Филиппом Хосе Фармером. Если кто-нибудь согласится сделать это, то я бы хотел выпустить пикчур-диск с оформлением и текстами, вдохновленными его циклом «Мир реки».
Ранний материал EOAY был более грязным, жестким, чем песни на семерке «We Understand…». Это то направление, в котором группа будет двигаться дальше?
Никогда нельзя предугадать, куда будет двигаться эта группа. Я думал, после альбома мы станем делать более грязную музыку, так как «сладкие» песни с альбома оказалось не так прикольно играть в живую. И если честно, я думаю «We Understand…» вышла довольно сырой и грязной. Голос записан не так плохо, как раньше, что делает прослушивание более приятным. После перехода Шона с гитары на бас я не возьмусь предсказать, какими будут наши следующие песни. Самый новый материал больше похож на пост-панк, но кто знает, может, мы выкинем эти песни и придумаем что-нибудь другое.
В названии семерки есть отсылка к сексуальности. Эта тема встречается и в некоторых песнях. Что вообще довольно редко можно найти у хардкор-панк групп. Складывается впечатление, что большинство стесняются говорить о сексуальности и тем более затрагивать секс в песнях. С другой стороны, все мы знаем, что это важная и приятная часть жизни каждого человека. Почему, на твой взгляд, ей уделяется так мало внимания в панке, хотя почти все команды утверждают, что поют про реальную жизнь?
Это интересный вопрос, и я бы сам хотел знать ответ на него. Я предполагаю, что хардкор привлекает людей, остро переживающих жизнь и имеющих сильное чувство отчуждения. Часто оно распространяется на сверстников и потенциальных сексуальных партнеров. Добавь к этому неприятные чувства, когда узнаешь, что первая любовь тебе изменила, и получится дурацкая смесь. Ты слушал какие-нибудь современные мош-группы? В моей юности это была музыка о правах животных. Сейчас это музыка о «шлюхах». Хотя я не считаю, что все должно стоять месте, и не уверен, что миру нужна еще одна песня об освобождении норок, я точно знаю и уверен, что миру не нужна очередная песня про «шлюх». Это самый глупо направленный гнев, который я когда-либо встречал. Какого черта разумного взрослого человека станет волновать такая тематика песен? Нет, серьезно. Если кто-нибудь знает ответ, поделитесь, пожалуйста.
Я отлично понимаю, каково быть странным мелким чуваком и париться из-за секса. У меня не было секса до 22 лет. В моей жизни все происходит в свое время, и я не критикую тех, кто живет по-другому. Но я не знаю, откуда идет этот странный страх перед женщинами. Хотя нет, это только частично правда. Я думаю, что все же понимаю, почему молодой парень побаивается женщин, но я не могу сообразить, почему этот страх выливается в такую странную само-цензуру и отсутствие темы секса в песнях.
Еще одной причиной, почему хардкор так зажат в отношении секса является то, что зачастую секс является темой самых дурацких песен. Кто обвинит панка за избегание этой тематики, если он слышал упоминание о сексе только в песнях Motley Crue? Или еще хуже — все эти убогие дранк-панк записи с сексуально озабоченными названиями и оформлениями. Хуже не придумаешь. Но все равно можно петь о любой стороне жизни. На одной из наших старых записей есть песня о сексе с моей тогдашней подругой. Это серьезная, очень искренняя песня о том, что я надеюсь, что она так же дорожит теми воспоминаниями, как дорожу ими я, хотя мы уже давно разошлись. Это обычные человеческие переживания. Почему не спеть о них?
Еще есть мнение, что если ты поешь о сексе, то ты его ищешь. А в хардкоре нет большего преступления, чем искать секс. Во всех прочих сообществах, даже в строгих религиозных, есть атмосфера «встречи». То есть ты можешь встретить партнера в этом сообществе. В хардкоре такие настроения просто ненавидят и, я уверен, каждый видел, как народ на концертах косо смотрит на девушек, если они знакомятся с парнями. Все это грустно, потому что если хардкор действительно «стиль жизни, а не мода», то мы должны признать, что людям нравится быть с другими людьми и должны перестать ругать здоровых, взрослых людей с работающими гениталиями.
В свое время на форуме B9 ты отрецензировал top-100 лучших исполнителей современности по версии Alternative Press и обосрал практически все позиции. Ты правда считаешь, что современная музыка настолько слаба, или просто в список попали не те группы?
Определенно, более неудачную подборку, чем та, что предложили AP, найти невозможно. Даже если современная музыка дерьмо, есть определенный уровень приемлемой дерьмовости. Но ниже его есть этот ежегодный лист. Ну, если не считать группы, в которых играют мои друзья.
Твоя любимая группа?
Lungfish.
А из современных?
Я тут прочитал, что Transistor Transistor выпускают новую семерку, и это хорошо. Это одна из немногих групп в панк-хардкоре, кто выводит музыку на новый уровень. Из тяжелого мне нравится Engineer. Хороши на записи, впечатляющи в живую. Если Mistletoe запишут альбом, они станут лучшей группой в мире. Эти ребята играют что-то в духе Kerosene 454, но очень самобытно. Я не претендую на полноценный охват, так как какие-то хорошие группы точно забуду. Сейчас определенно есть интересные ансамбли. В панке и хардкоре больше, чем в других жанрах, как мне кажется. Я уже много лет не слышал ни одной по-настоящему качественной поп-группы или хорошей команды, играющей традиционный рок.
Ну, и последний вопрос. Ты сказал, что, на твой взгляд, «хардкор привлекает людей,.. имеющих сильное чувство отчуждения». Я полностью согласен с этим. Я пришел в панк именно потому, что чувствовал полное отчуждение ото всего окружения, ото всех людей, кого я знал, в том числе и от одноклассников и друзей. И вот я нашел эту субкультуру, которая в какой-то степени бросала вызов миру, всем нормам, которые я видел в других людях. Несколько лет я думал, что в этой сцене я буду чувствовать себя комфортно и не буду чужаком. Но со временем эти ощущения изменились, и сейчас я понимаю, что чувствую такое же отчуждение к хардкор-сцене, как когда-то к обычному обществу. Возможно, это связано с тем, что я стал старше и многие друзья уже не связаны со сценой. Но все же, если по-честному, то я думаю, что основной причиной этого является некая характерная черта человеческой натуры: если ты чувствуешь отчуждение от какого-либо сообщества, то рано или поздно ты будешь чувствовать отчуждение от любого общества/сообщества/компании/культуры. Получается замкнутый круг – отчуждение привело меня к этой музыке, этой сцене, этим людям, и оно же отталкивает меня от них. Это такой вид ощущения одиночества, которого ты не можешь избежать. Ты когда-нибудь переживал подобные чувства?
Я думаю, ты очень верно заметил, что люди с острым чувством отчуждения в конце концов будут чувствовать его везде. Те, у кого оно проявляется не так сильно, обычно могут найти себе место, где им будет хорошо и уютно, как дома. Это может быть церковь, социальная группа, армия, музыкальная сцена и т. д. Но люди, кто одинок по своей природе, обречены никогда не находить комфорт на долгое время.
У меня всегда было больше друзей за пределами музыки, нежели внутри сцены. Я комфортно ощущаю себя почти на любом концерте, но социальная часть хардкора меня не волнует. Я знаю, что это непопулярное мнение, но сцена как сообщество меня не интересует вообще. Зачастую оно строится на ценностях, которые мне не близки. Например, у нас в Олбани все строится на тусовках и вечеринках. Музыкальная сцена здесь – это компания друзей, весело проводящих время. Это все мило, но я бы хотел, чтобы эта часть времяпрепровождения была отделена от музыкальной сцены. Я не хочу приходить на концерт и тупо шататься из угла в угол с банкой дешевого пива. Никакого барахла в духе Against Me!, пожалуйста. Я хочу прийти на шоу, забыть, что там есть другие люди и попытаться получить что-нибудь от музыки. Хотя для молодого человека, которого бесят одноклассники, такая сцена – как дар божий.
В конечном итоге, я думаю, что я вовлечен в панк музыку потому, что она наиболее удачно отражает мое состояние. У меня есть всякие тараканы в голове, и возможность орать в микрофон приносит мне облегчение. Но я не ищу тут комьюнити. Культуру – может быть, но явно не сообщество.
И чтобы не уходить от вопроса: да, я часто чувствую отчуждение.